Статистика: Куда девается скарлатина?!
Статистика: Куда девается скарлатина?!
Недавно у нас на форуме появились сотрудницы Федерального центра госсанэпиднадзора Минздрава РФ, предлагая задавать любые интересующие нас вопросы по статистике инфекционной заболеваемости, по данным охвата прививками:
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=85
Правда, эпид-дамы довольно быстро исчезли с форума, очевидно, устав отвечать на вопросы. Или не смогли справиться с настырными и подкованными участниками форума.
Надеюсь все же, что сотрудницы ФЦГСЭН следят за новыми темами на нашем форуме и, возможно, захотят ответить на вопрос.
Вопрос вот какой – появился у меня при знакомстве со статистическими материалами на сайте http://www.fcgsen.ru
В следующих документах:
http://www.fcgsen.ru/21/documents/epid_01_12_2003.html
Инфекционная заболеваемость в Российской Федерации за январь-декабрь 2003 года и в
http://www.fcgsen.ru/21/documents/epid_01_03_2004.html
Инфекционная заболеваемость в Российской Федерации за январь-март 2004 года
отсутствуют данные по заболеваемостью скарлатиной.
А в других документах цифры по скарлатине присутствуют:
http://www.fcgsen.ru/21/documents/04030 ... ab_RF.html
Инфекционная заболеваемость в РФ за 2002-2003 годы
2002-2003
скарлатина 56794-37766
http://www.fcgsen.ru/21/documents/17030 ... 1_2002.doc
Инфекционная заболеваемость в Российской Федерации в 2001-2002 гг.
2001-2002
скарлатина 76917-56794
В чем тут дело? Может быть, скарлатина – какая-то особая инфекционная болезнь, раз не во все сводки ее включают?
Если у кого-то кроме коллег из ФЦГСЭН есть ответ на этот вопрос или соображения по статистике инфекционных заболеваний, высказывайтесь, пожалуйста!
Ссылки на актуальные материалы ФЦГСЭН есть в нашем топике "Статистика инфекционной заболеваемости в РФ":
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=15
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=85
Правда, эпид-дамы довольно быстро исчезли с форума, очевидно, устав отвечать на вопросы. Или не смогли справиться с настырными и подкованными участниками форума.
Надеюсь все же, что сотрудницы ФЦГСЭН следят за новыми темами на нашем форуме и, возможно, захотят ответить на вопрос.
Вопрос вот какой – появился у меня при знакомстве со статистическими материалами на сайте http://www.fcgsen.ru
В следующих документах:
http://www.fcgsen.ru/21/documents/epid_01_12_2003.html
Инфекционная заболеваемость в Российской Федерации за январь-декабрь 2003 года и в
http://www.fcgsen.ru/21/documents/epid_01_03_2004.html
Инфекционная заболеваемость в Российской Федерации за январь-март 2004 года
отсутствуют данные по заболеваемостью скарлатиной.
А в других документах цифры по скарлатине присутствуют:
http://www.fcgsen.ru/21/documents/04030 ... ab_RF.html
Инфекционная заболеваемость в РФ за 2002-2003 годы
2002-2003
скарлатина 56794-37766
http://www.fcgsen.ru/21/documents/17030 ... 1_2002.doc
Инфекционная заболеваемость в Российской Федерации в 2001-2002 гг.
2001-2002
скарлатина 76917-56794
В чем тут дело? Может быть, скарлатина – какая-то особая инфекционная болезнь, раз не во все сводки ее включают?
Если у кого-то кроме коллег из ФЦГСЭН есть ответ на этот вопрос или соображения по статистике инфекционных заболеваний, высказывайтесь, пожалуйста!
Ссылки на актуальные материалы ФЦГСЭН есть в нашем топике "Статистика инфекционной заболеваемости в РФ":
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=15
1. Почему скарлатина не учитывается в ежемесячной форме № 1?Светлана писал(а):Данные заболеваемости скарлатиной из регионов учитываются в форме №2 (годовая) в конце года. В ежемесячной форме № 1 скарлатина не учитывается.
2. Какие еще инфекционные болезни не учитываются в ежемесячной форме № 1? И Почему?
Потому что форма №1 ежемесячно учитывает только 47 нозологических форм с нарастающим итогом. Эта форма направляется ежемесячно в Федеральный центр из территорий.На территориях заболеваемость скарлатиной ,конечно же учитывается,но к нам эти данные поступают только в конце года в форме № 2.1. Почему скарлатина не учитывается в ежемесячной форме № 1?Светлана писал(а):Данные заболеваемости скарлатиной из регионов учитываются в форме №2 (годовая) в конце года. В ежемесячной форме № 1 скарлатина не учитывается.
2. Какие еще инфекционные болезни не учитываются в ежемесячной форме № 1? И Почему?
Полностью о вводе данных по формам и об инфекциях,которые учитываются вы можете посмотреть на сайте Свердловского ЦГСЭН
именно их программа используется для учета инфекционных болезней во всех центрах госсанэпиднадзора России
http://www.ocsen.ru/solutions/inf.html
Удачи!
Светлана, я спросила, ПОЧЕМУ часть болезней не учитывается?Светлана писал(а): ... форма №1 ежемесячно учитывает только 47 нозологических форм с нарастающим итогом. Эта форма направляется ежемесячно в Федеральный центр из территорий.На территориях заболеваемость скарлатиной ,конечно же учитывается,но к нам эти данные поступают только в конце года в форме № 2.
Полностью о вводе данных по формам и об инфекциях,которые учитываются вы можете посмотреть на сайте Свердловского ЦГСЭН
именно их программа используется для учета инфекционных болезней во всех центрах госсанэпиднадзора России
http://www.ocsen.ru/solutions/inf.html
ПОЧЕМУ только эти 47 форм входят в форму № 1? Чем отличаются остальные инфекционные болезни?
Есть же какие-то основания для подобного подхода?
Что значит "нозологические формы с нарастающим итогом"?
Относительно способа архивирования данных на сайтах центров госсанэпиднадзора - почему везде формат .rar? Это теперь модно?
Чтобы его открыть, надо массу усилий потратить! Да еще без гарантии, что архив не поврежден!
Для анализа с нарастающим итогом ежемесячно нам нужны только эти нозологии,это утвержденная форма строгой государственной отчетности.Не я ее утверждала и не мне ее комментировать.Галина писал(а):Светлана писал(а): ...
Светлана, я спросила, ПОЧЕМУ часть болезней не учитывается?
ПОЧЕМУ только эти 47 форм входят в форму № 1? Чем отличаются остальные инфекционные болезни?
Есть же какие-то основания для подобного подхода?
Что значит "нозологические формы с нарастающим итогом"?
Относительно способа архивирования данных на сайтах центров госсанэпиднадзора - почему везде формат .rar? Это теперь модно?
Чтобы его открыть, надо массу усилий потратить! Да еще без гарантии, что архив не поврежден!
Данные по остальным нозологиям мы ежемесячно не запрашиваем ,это не занчит ,что они не учитываются. Можно вести учет всей заболеваемости по региону,что и делается на местахв областных и республиканскиз ЦГСЭН,но когда тебя спрашивают одну определенную цифру из Федерального центра,то не обязательно отправлять все 200 и более нозологий,которые могут быть зарегистрированы на территории.
Еще раз хочу сказать,что Федеральный центр не учитывает,а обрабатывает полученные данные из территорий,мы как информационный центр.,а учет и регистрация идет в субъектах
С нарастающим итогом значит,что к предыдущим цифрам прибавляются каждый месяц новые (идет нарастание результата, например в январе было 5, в феврале 5, отчет январь-февраль будет содержать цифру 10, в марте -5, тогда отчет январь -март будет содержать 15)
Вопросы архивации и расширений к нашим системным администраторам и программистам. Возможно это связано с тем,что не во всех субъектах РФ есть современные компьютеры,а в некоторых центрах работают еще с 95 Windous
Точно сказать не могу.
Удачи!
Что такое "нарастающий итог"?
Но если в январе 5, в феврале 0, в марте тоже 0, то итог не будет нарастать? Как заранее определить, будет он нарастать или нет?Светлана писал(а): С нарастающим итогом значит,что к предыдущим цифрам прибавляются каждый месяц новые (идет нарастание результата, например в январе было 5, в феврале 5, отчет январь-февраль будет содержать цифру 10, в марте -5, тогда отчет январь -март будет содержать 15)
И если по скарлатине ежегодные цифры несколько десятков тысяч заболевших, то они как-то распределяются по месяцам? И итог тоже может быть нарастающим, или нет?
Может быть, Александр Ястребов, как математик, знакомый со статистикой, сможет прокомментировать, в чем тут сложность с этим "нарастающим итогом"?
Или другие посетители форума?
"Дискуссия не о чем"
Светлана, Вы можете принимать решение только о собственном участии в дискуссии. Другие участники могут считать, что здесь есть что обсуждать - и они самостоятельно - без Ваших комментариев - примут решение, участвовать им в обсуждении или нет.Светлана писал(а):Мое мнение,что эта дисскусия не о чем. Цифра о заболеваемости в конце года по РФ обязательно будет представлена на нашем сайте
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
Re: Что такое "нарастающий итог"?
Они безусловно как-то распределяются по месяцам, только в утвержденной форме государственной отчетности нет помесячного учета по скарлатине по РФ. И Светлана, не утверждавшая эту форму отчетности, не может ответить на вопрос, почему так, а не иначе. Надо спрашивать у того, кто утверждал. Кто бы это мог быть, кстати?Галина писал(а): Но если в январе 5, в феврале 0, в марте тоже 0, то итог не будет нарастать? Как заранее определить, будет он нарастать или нет?
И если по скарлатине ежегодные цифры несколько десятков тысяч заболевших, то они как-то распределяются по месяцам? И итог тоже может быть нарастающим, или нет?
Может быть, Александр Ястребов, как математик, знакомый со статистикой, сможет прокомментировать, в чем тут сложность с этим "нарастающим итогом"?
Или другие посетители форума?
На местах, видимо, какая-то статистика есть, только человек, заполняющий помесячно формы для федеральной отчетности, не имеет в этих формах графы для скарлатины. Скарлатину - имеет, а графы - нет . И он тоже не знает почему, поскольку не он принял это решение.
Думаю, распределение скарлатины по месяцам на федеральном уровне остается загадкой волею составителя формы государственной отчетности, кто бы он ни был. И хорошо, что хоть годовая цифра есть.
Последний раз редактировалось Spy 25 апр 2008, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Re: Что такое "нарастающий итог"?
итог будет за январь-март - цифра 5.(5+0+0)Галина писал(а):Но если в январе 5, в феврале 0, в марте тоже 0, то итог не будет нарастать? Как заранее определить, будет он нарастать или нет?Светлана писал(а): С нарастающим итогом значит,что к предыдущим цифрам прибавляются каждый месяц новые (идет нарастание результата, например в январе было 5, в феврале 5, отчет январь-февраль будет содержать цифру 10, в марте -5, тогда отчет январь -март будет содержать 15)
И если по скарлатине ежегодные цифры несколько десятков тысяч заболевших, то они как-то распределяются по месяцам? И итог тоже может быть нарастающим, или нет?
Может быть, Александр Ястребов, как математик, знакомый со статистикой, сможет прокомментировать, в чем тут сложность с этим "нарастающим итогом"?
Или другие посетители форума?
Заранее определить сколько у вас людей заболеет в апреле не сможет никто.
Цифры по месяцам никто не распределяет , сколько подано экстренных извещений на каждый случай инфекционного заболевания,столько и зарегистрировано на данный месяц.
Итог-это общая цифра за 12 месяцев по окончательным диагнозам. Никаких сложностей нет.
Обыкновенная работа эпид.бюро,которое есть в каждом городе,районе и т.д.В Москве оно называется ОРУИБ , куда стекаются все зарегистрированные случаи инфекционных болезней и отравлений,каждому случаю присваивается эпид.номер
Например ,врач скорой помощи поставил диагноз Скарлатина,он звонит в ОРУИБ и передает этот диагноз,или врач на приеме- педиатр ставит Скарлатину,тоже звонит в ОРУИБ и передает этот диагноз,и в первом и во втором случае присваивается эпид.номер и происходит регистрация инфекционного заболевания. А оттуда все данные идут в Центры госсанэпиднадзора и в лечебную сеть.
Такая регистрация идет по всей стране,независимо в Москве вы находитесь или на Чукотке
Удачи!
Re: Что такое "нарастающий итог"?
не нужно так предвзято относится к статистике.Она далеко не "какая-то на местах",а есть конкретные формы,в которых спрашиваются определенные цифры.Отчетные формы есть во всех отраслях и в медицине тоже. В форме 1 эпид.значимые болезни.Spy писал(а):Они безусловно как-то распределяются по месяцам, только в утвержденной форме государственной отчетности нет помесячного учета по скарлатине по РФ. И Светлана, не утверждавшая эту форму отчетности, не может ответить на вопрос, почему так, а не иначе. Надо спрашивать у того, кто утверждал. Кто бы это мог быть, кстати?Галина писал(а): Но если в январе 5, в феврале 0, в марте тоже 0, то итог не будет нарастать? Как заранее определить, будет он нарастать или нет?
И если по скарлатине ежегодные цифры несколько десятков тысяч заболевших, то они как-то распределяются по месяцам? И итог тоже может быть нарастающим, или нет?
Может быть, Александр Ястребов, как математик, знакомый со статистикой, сможет прокомментировать, в чем тут сложность с этим "нарастающим итогом"?
Или другие посетители форума?
На местах, видимо, какая-то статистика есть, только человек, заполняющий помесячно формы для федеральной отчетности, не имеет в этих формах графы для скарлатины. Скарлатину - имеет, а графы - нет . И он тоже не знает почему, поскольку не он принял это решение.
Думаю, распределение скарлатины по месяцам на федеральном уровне остается загадкой волею составителя формы государственной отчетности, кто бы он ни был. И хорошо, что хоть годовая цифра есть.
А учет всех инфекционных болезней,зарегистрированных по конкретной территории поликлиник проводится в журналах ф 60
такие журналы есть и в каждом центре госсанэпиднадзор на местах
по каждой инфекции. Форма журнала,какие данные туда вносятся Вы можете найти в интернете.
Почему такой интерес к отчетным формам? Есть какие-то расхождения в цифрах на сайте Федерального центра?
- Александр Ястребов
- Заслуженный участник
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 05 мар 2004, 22:40
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Нарастающий итог и расхождения в статистике
На самом деле я не математик. Согласен, что термин "нарастающий итог" не вполне удачен. Слово "неубывающий" было бы более точным и лучше согласованным с терминологией учебников математики.
Насчёт расхождений в статистике - к сожалению, Светлана, имеются катастрофические расхождения в статистике поствакцинальных осложнений, собираемой разными медицинскими организациями. Я уже писал об этом в данном форуме, но дамы из ФЦГСЭН отказались это комментировать. Цитирую себя:
Насчёт расхождений в статистике - к сожалению, Светлана, имеются катастрофические расхождения в статистике поствакцинальных осложнений, собираемой разными медицинскими организациями. Я уже писал об этом в данном форуме, но дамы из ФЦГСЭН отказались это комментировать. Цитирую себя:
Светлана, если Вы сможете это прокомментировать, буду признателен.Итак, ваша организация регистрирует порядка 300 случаев ПВО в год (328, 284, 313, 294 за последние годы). Сопоставляя эти цифры с данными из других источников, мы обнаруживаем удивительные вещи.
По данным ГНИИСК им. Тарасевича (http://www.privivka.ru/vaccination/side-effect/stat.xml), за 1990-1997 годы зарегистрировано 523 случая осложнений, т. е. в среднем только 67 случаев в год.
Ещё один документальный источник (http://www.medinfo.ru/price/ap98_42.shtml) утверждает: "Созданный при Минздраве России Республиканский центр по осложнениям после прививок против туберкулеза, куда направляются сведения о всех случаях осложнений после прививки, зарегистрировал в 1995 г. 442 случая осложнений, в 1996 г. - 496." Если одна лишь БЦЖ вызывает почти полтысячи осложнений в год, то количество осложнений от всех вакцин вместе должно выражаться, видимо, четырёхзначным числом.
По этому поводу - два естественных вопроса.
1) Чем объяснить столь огромную разницу в подсчётах числа ПВО различными организациями?
2) Сколько же всё-таки осложнений в год происходит в России на самом деле, если определять их как "тяжелые и (или) стойкие нарушения состояния здоровья вследствие профилактических прививок"? (Речь идёт, конечно, не о ссылке на официальную цифру, а о Вашей личной профессиональной оценке).
Комментировать сложно
спасибо за ссылки,прочитала,вроде все убедительно,жаль что нет
данных из каких отчетных форм брали эти цифры
К сожалению нет ссылок на исполнителей докуметов
Могу только предположить,что подсчет ПВО в этих двух организациях
(я имею ввиду ГИСК Тарасевича и Туб.комиссию при МинЗдраве) идет
по предварительным диагнозам. Например ребенок обращается в поликлинику и врач ему ставит диагноз предварительный ПВО после прививки БЦЖ. Сразу же отправляется заполненная форма (есть определенная форма эпид.расследования осложнения на прививку БЦЖ) в эти инстанции. А спустя определенное время,заключительная комиссия этой поликлиники (иммунолог,врачи-педиатры и тд.) ставят другой окончательный диагноз, и считают что исходя из клиники и т.д. предварительный диагноз не связан с реакцией на БЦЖ
Центр госсанэпиднадзора регистрирует только окончательные диагнозы.
Это мое предположение.
Хочу сказать,что сейчас грядет большая реорганизация всех мед. служб,в том числе и госсанэпиднадзора,сейчас происходит сокращение штатов. Так что скоро регистрировать инфекционные болезни, заниматься их профилактикой (я не имею ввиду прививки ) и учетом,а также обследованием эпид.очагов никто не будет. Нет средств и нет людей. Государство считает ,что такая служба ему не нужна . В связи с этим хотелось бы спросить,тех кто живет за границей. Как организована система профилактики в их странах.Я конечно понимаю,что отношение к здоровью у людей другое и уровень санитирной культуры выше
Но было бы интересно узнать,тем более на сайте есть люди ,которые живут в Израиле,США и т.д.
Удачи!
спасибо за ссылки,прочитала,вроде все убедительно,жаль что нет
данных из каких отчетных форм брали эти цифры
К сожалению нет ссылок на исполнителей докуметов
Могу только предположить,что подсчет ПВО в этих двух организациях
(я имею ввиду ГИСК Тарасевича и Туб.комиссию при МинЗдраве) идет
по предварительным диагнозам. Например ребенок обращается в поликлинику и врач ему ставит диагноз предварительный ПВО после прививки БЦЖ. Сразу же отправляется заполненная форма (есть определенная форма эпид.расследования осложнения на прививку БЦЖ) в эти инстанции. А спустя определенное время,заключительная комиссия этой поликлиники (иммунолог,врачи-педиатры и тд.) ставят другой окончательный диагноз, и считают что исходя из клиники и т.д. предварительный диагноз не связан с реакцией на БЦЖ
Центр госсанэпиднадзора регистрирует только окончательные диагнозы.
Это мое предположение.
Хочу сказать,что сейчас грядет большая реорганизация всех мед. служб,в том числе и госсанэпиднадзора,сейчас происходит сокращение штатов. Так что скоро регистрировать инфекционные болезни, заниматься их профилактикой (я не имею ввиду прививки ) и учетом,а также обследованием эпид.очагов никто не будет. Нет средств и нет людей. Государство считает ,что такая служба ему не нужна . В связи с этим хотелось бы спросить,тех кто живет за границей. Как организована система профилактики в их странах.Я конечно понимаю,что отношение к здоровью у людей другое и уровень санитирной культуры выше
Но было бы интересно узнать,тем более на сайте есть люди ,которые живут в Израиле,США и т.д.
Удачи!
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
У нас, кроме прививок - никак.Светлана писал(а):В связи с этим хотелось бы спросить,тех кто живет за границей. Как организована система профилактики в их странах.
Я конечно понимаю,что отношение к здоровью у людей другое и уровень санитирной культуры выше
С чего вы взяли ? Если у людей отношение другое, то совсем не в высшую сторону. В основном отношение к здоровью и медицине примерно как к автомобилю и автосервису - сломалось - починят. Разбираться излишне, в сервисе знают, что делать. Особо озабоченных на единицу площади куда меньше, чем в той же России. Впрочем, и общее население куда меньше - больше кислорода, что назывется .
Система статистического учета, кстати, тоже далека от нынешней российской (не знаю, как после реогранизации в России будет) - по тем же причинам - невыгодно держать столько народу, которые бы занимались только этим.
Последний раз редактировалось Spy 01 май 2004, 07:03, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость