Доказать как связь вакцинации и "осложнений"
Доказать как связь вакцинации и "осложнений"
Как можно доказать связь между вакцинацией и заболеваниями/состояниями (которые считаются осложнениями вакцинации)? Конкретно пожалйста, в виде примеров, рекомендаций, ссылок на соответствующие методические разработки. Особенно интересует подобная информация о отдаленных "осложнениях".
С уважением Друид.
С уважением Друид.
Друид, а кому требуются доказательства?
Если властям, то доказывать ПВО надо в суде - насколько помню из передачи на НТВ - после собирания справок, чтобы получить компенсацию.
Если самому себе, то тут каждый решает для себя - насколько точные доказательства нужны.
О связи между вакцинацией и отдаленными последствиями много материалов на этом сайте в разделе прививки:
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
Если властям, то доказывать ПВО надо в суде - насколько помню из передачи на НТВ - после собирания справок, чтобы получить компенсацию.
Если самому себе, то тут каждый решает для себя - насколько точные доказательства нужны.
О связи между вакцинацией и отдаленными последствиями много материалов на этом сайте в разделе прививки:
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
Зачем нужно обсуждать, если отделываться общими фразами?
А есть ли проблема, по которой вы являетесь модератором? Или вы боитесь повториться для какогото посетителя? Зачем тогда форум?
Уважаемая Галина, зачем нужен форум, если отделываться общими фразами и остроумными пикировками? Или вы не хотите повторяться, для тех кто зашел впервые?
Я врач, и чтобы сделать вывод о связи вакцинации и возможного осложнения (т.е. у меня конкретные люди и судьбы) и думать, как помочь людям, мне необходима соответствующая методология.
С уважением к модератору и форуму, Друид.
А есть ли проблема, по которой вы являетесь модератором? Или вы боитесь повториться для какогото посетителя? Зачем тогда форум?
Уважаемая Галина, зачем нужен форум, если отделываться общими фразами и остроумными пикировками? Или вы не хотите повторяться, для тех кто зашел впервые?
Я врач, и чтобы сделать вывод о связи вакцинации и возможного осложнения (т.е. у меня конкретные люди и судьбы) и думать, как помочь людям, мне необходима соответствующая методология.
С уважением к модератору и форуму, Друид.
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17657
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
Друид, поясните, в каком контексте Вас интересует этот вопрос. Вы хотите кому-то помочь получить компенсацию, или осложнения Вас интересуют с точки зрения последующего их лечения? Пока что
присоединяюсь к рекомендации Галины. Пожалуйста, изучите материалы сайта и, если будет такое желание, мою книгу. Тогда Вы просто будете знать о каких именно осложнениях конкретных вакцин может идти речь.
присоединяюсь к рекомендации Галины. Пожалуйста, изучите материалы сайта и, если будет такое желание, мою книгу. Тогда Вы просто будете знать о каких именно осложнениях конкретных вакцин может идти речь.
Благостью лихость не изоймешь
- Полосатая Собака
- Старожил форума
- Сообщения: 4069
- Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
- Откуда: Санкт-Петербург
Реально. Доказана же связь прививки MMR и аутизма - что бы там не говорили об обратном. Вполне очевидна так же связь аутизма и с другими прививками - но официальные исследования не проводятся и, судя по всему, не будут проводиться еще долго.
Информация о вреде прививок добывается в основном чисто эмпирическим путем - ДО имели одно состояние, ПОСЛЕ - другое. Теоретическое обоснование, увы, запаздывает. Затрудняет такую работу и то, что тяжело выделить группу непривитых людей для сравнения с привитыми, даже небольшую - они часто опасаются легализовываться. Я много лет работаю с родительскими клубами, "отказники" там появились очень давно, такие семьи всегда последовательны в своих убеждениях и никто из них, насколько мне известно, не возвращается в лоно официальной медицины, их дети отличаются завидным здоровьем во всех аспектах - но легальных отказов у них и сейчас единицы, в основном - купленные справки. А это значит, что их нельзя использовать для демонстрации преимуществ отказа - нет документального подтверждения.
В общем, существуй в достаточном количестве и свободном доступе те материалы, о которых говорил Друид - жизнь наша была бы легкой и беспечальной. Пока же будем обходиться тем, что есть. Я думаю, что любой врач может найти в своей памяти случаи постпрививочных осложнений - если он сможет взглянуть на некоторые вещи непредвзято.
Информация о вреде прививок добывается в основном чисто эмпирическим путем - ДО имели одно состояние, ПОСЛЕ - другое. Теоретическое обоснование, увы, запаздывает. Затрудняет такую работу и то, что тяжело выделить группу непривитых людей для сравнения с привитыми, даже небольшую - они часто опасаются легализовываться. Я много лет работаю с родительскими клубами, "отказники" там появились очень давно, такие семьи всегда последовательны в своих убеждениях и никто из них, насколько мне известно, не возвращается в лоно официальной медицины, их дети отличаются завидным здоровьем во всех аспектах - но легальных отказов у них и сейчас единицы, в основном - купленные справки. А это значит, что их нельзя использовать для демонстрации преимуществ отказа - нет документального подтверждения.
В общем, существуй в достаточном количестве и свободном доступе те материалы, о которых говорил Друид - жизнь наша была бы легкой и беспечальной. Пока же будем обходиться тем, что есть. Я думаю, что любой врач может найти в своей памяти случаи постпрививочных осложнений - если он сможет взглянуть на некоторые вещи непредвзято.
Есть утвержденный перечень ПВО
Если состояние не соответствует перечню, то все сильно осложнится.
"отдаленных" последствий перечень не содержит, соответственно ответственности за них государство на себя не берет.
Конкретный пример - пермский школьник Андрей Волков, на сайте была ссылка по этому делу, ее я к сожалению не нашел.
Вот что нашел в сети:
http://old.cry.ru/text.shtml?200005/20000522092544.inc
и с комментариями
http://pavelant.medbox.ru/articles/Pc_NeNavredi.html
http://www.hro.org/docs/reps/1998/perm/part4c.htm
Если состояние гражданина попадает в этот перечень то, в соответствии со статьями 19, 20 закона 157-ФЗ от 17.09.1998 "Об иммунопрофилактике...", ему положена компенсация. Диагноз ПВО ставит лечащий врач либо судебно-медицинская экспертиза.УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 2 августа 1999 г.
N 885
ПЕРЕЧЕНЬ
поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими
прививками, включенными в национальный календарь профилактических
прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим
показаниям, дающих право гражданам на получение государственных
единовременных пособий
1. Анафилактический шок.
2. Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий
ангионевротический отек - отек Квинке, синдром Стивена-Джонсона,
синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т. п.).
3. Энцефалит.
4. Вакцино-ассоциированный полиомиелит.
5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или
фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности:
энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с
клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6. Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит,
вызванные вакциной БЦЖ.
7. Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.
Если состояние не соответствует перечню, то все сильно осложнится.
"отдаленных" последствий перечень не содержит, соответственно ответственности за них государство на себя не берет.
Конкретный пример - пермский школьник Андрей Волков, на сайте была ссылка по этому делу, ее я к сожалению не нашел.
Вот что нашел в сети:
http://old.cry.ru/text.shtml?200005/20000522092544.inc
и с комментариями
http://pavelant.medbox.ru/articles/Pc_NeNavredi.html
http://www.hro.org/docs/reps/1998/perm/part4c.htm
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17657
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
На одной из первых страниц "Прививок" где-то этот материал... Казалось бы: куда очевидней связь? Сделали прививку, тут же стало плохо, итог - инвалидность. Три года (!!!) разбирательств в суде и компенсация... аж 41 тысяча рублей за всё, увечье и моральный ущерб. Это в самом что ни на есть простом и ясном деле! Что же говорить о связи прививок и, например, аутоиммунных болезней, которые разиваются через многие месяцы или даже годы?
Благостью лихость не изоймешь
Мне кажется, для того чтобы доказать связь между прививкой и последствием надо выяснить, что официальная медицина считает таким доказательством. Если существует список признанных осложнений, то ведь ему предшествовали какие-то исследования, в результате которых этот список возник. Надо руководствоваться теми же принципами и дополнять этот список известными нам осложнениями. Для этого, конечно, нужны врачи-союзники, чтобы собирать статистику. Друид, Вы не из их числа?
Мой вопрос был обусловлен несколькими факторами. Учитывая неудовлетворенность результатами лечения больных в стационаре где я работаю (инсульты и после них, рассеянный склероз, остеохондроз, заболевания периферической нервной системы, артериальная гипертензия и её осложнения…) я начал читать материалы по «альтернативным» системам и парадигмам: традиционная китайская медицина (в частности чжэнь-цзю терапия и её современная ветвь – су джок), гомеопатия, мануальная медицина… В процессе чтения стал встречать в материалах по гомеопатии темы об осложнениях вакцинации и вакцинозах. А тут и больная появилась подходящая по анамнезу.
Вот и возник вопрос «Как можно доказать связь между вакцинацией и заболеваниями/состояниями (которые считаются осложнениями вакцинации)?».
Вот две выдержки:
«К ВОПРОСУ О ЛЕЧЕНИИ ВАКЦИНОЗА
Ю.В.Гаврилов, Л.В.Салычева, А.А.Комиссаренко
(Санкт-Петербург)
Вакциноз, как его определил Дж.Бурнетт - стойкое, глубоко укоренившееся хроническое нарушение здоровья в результате вакцинации.
РАЗВИТИЕ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ
И ВОЗМОЖНЫЕ ПУТИ ИХ ПРЕОДОЛЕНИЯ А.А.Комиссаренко, Л.В.Салычева, В.Ю.Гаврилов
(Санкт-Петербург)
С самого начала существования вакцинопрофилактики находились врачи, выступающие против принудительно-массовых прививок, которые нередко оказываются не только бесполезными, но и вредными Еще в 1884 г. Дж.Бурнетт установил, что в результате любой вакцинации происходит стойкое, глубоко укоренившееся, хроническое нарушение здоровья, которое он назвал «вакциноз».»
Как понимать «укоренившееся хроническое нарушение здоровья» в терминах современной биологии и медицины? Как соотносятся «вакциноз» и ПВО. «Вакциноз» более широкое понятие?
Спасибо Пуху, Полосатой собаке, Вере за интерес к вопросу. Пух мой вопрос сформулировал лучше меня: «А я так понимаю, что вопрос в том, каким образом можно доказать связь между прививкой и возникшим позднее заболеванием, кроме того факта, что перед заболеванием была сделана прививка. Т.о. исключить любимую отговорку про случайное стечение обстоятельств».
О вопросе Веры: «дополнять этот список известными нам осложнениями. Для этого, конечно, нужны врачи-союзники, чтобы собирать статистику. Друид, Вы не из их числа?» Если этот список будет дополнен методическими материалами о дифференциальной диагностике, коррекции осложнений и «вакцинозов» любыми методиками приносящими эффект, то я союзник.
А теперь последую совету администратора: «Пожалуйста, изучите материалы сайта и, если будет такое желание, мою книгу».
С уважением, Друид.
Вот и возник вопрос «Как можно доказать связь между вакцинацией и заболеваниями/состояниями (которые считаются осложнениями вакцинации)?».
Вот две выдержки:
«К ВОПРОСУ О ЛЕЧЕНИИ ВАКЦИНОЗА
Ю.В.Гаврилов, Л.В.Салычева, А.А.Комиссаренко
(Санкт-Петербург)
Вакциноз, как его определил Дж.Бурнетт - стойкое, глубоко укоренившееся хроническое нарушение здоровья в результате вакцинации.
РАЗВИТИЕ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ
И ВОЗМОЖНЫЕ ПУТИ ИХ ПРЕОДОЛЕНИЯ А.А.Комиссаренко, Л.В.Салычева, В.Ю.Гаврилов
(Санкт-Петербург)
С самого начала существования вакцинопрофилактики находились врачи, выступающие против принудительно-массовых прививок, которые нередко оказываются не только бесполезными, но и вредными Еще в 1884 г. Дж.Бурнетт установил, что в результате любой вакцинации происходит стойкое, глубоко укоренившееся, хроническое нарушение здоровья, которое он назвал «вакциноз».»
Как понимать «укоренившееся хроническое нарушение здоровья» в терминах современной биологии и медицины? Как соотносятся «вакциноз» и ПВО. «Вакциноз» более широкое понятие?
Спасибо Пуху, Полосатой собаке, Вере за интерес к вопросу. Пух мой вопрос сформулировал лучше меня: «А я так понимаю, что вопрос в том, каким образом можно доказать связь между прививкой и возникшим позднее заболеванием, кроме того факта, что перед заболеванием была сделана прививка. Т.о. исключить любимую отговорку про случайное стечение обстоятельств».
О вопросе Веры: «дополнять этот список известными нам осложнениями. Для этого, конечно, нужны врачи-союзники, чтобы собирать статистику. Друид, Вы не из их числа?» Если этот список будет дополнен методическими материалами о дифференциальной диагностике, коррекции осложнений и «вакцинозов» любыми методиками приносящими эффект, то я союзник.
А теперь последую совету администратора: «Пожалуйста, изучите материалы сайта и, если будет такое желание, мою книгу».
С уважением, Друид.
Авторы же сами сформулировали понятие вакциноза:Друид писал(а):«К ВОПРОСУ О ЛЕЧЕНИИ ВАКЦИНОЗА
Ю.В.Гаврилов, Л.В.Салычева, А.А.Комиссаренко
(Санкт-Петербург)
Вакциноз, как его определил Дж.Бурнетт - стойкое, глубоко укоренившееся хроническое нарушение здоровья в результате вакцинации.
РАЗВИТИЕ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ
И ВОЗМОЖНЫЕ ПУТИ ИХ ПРЕОДОЛЕНИЯ А.А.Комиссаренко, Л.В.Салычева, В.Ю.Гаврилов
(Санкт-Петербург)
Как понимать «укоренившееся хроническое нарушение здоровья» в терминах современной биологии и медицины? Как соотносятся «вакциноз» и ПВО. «Вакциноз» более широкое понятие?
"Во всех случаях в результате вакцинации развиваются изменения в организме, проявляющиеся при определенных условиях в виде вакциноза - отдаленных поствакцинальных осложнений, связанных с реализацией имеющихся предрасположенностей к патологии и проявляющихся в виде различных хронических заболеваний. Клиническая картина вакциноза может проявляться спустя различное (иногда длительное) время после прививки: В большинстве случаев его бвязь с перенесенной вакцинацией трудновыявляема."
http://www.allvet.ru/Gomeophat/Post_vaccin.php
Что касается ПВО - то, очевидно, это те виды патологических "изменений в организме", которые современная медицина готова /вынуждена признать как результат вакцинации, с объяснением механизма повреждения.
Вообще, метод Фолля как способ доказательства связи заболеваний и вакцинации у меня довери не вызывает.
Надеюсь, гомеопаты выскажутся на этот счет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 0 гостей