Помогите новым "отказникам"

[*Seedy]

Помогите нам разобраться в ситуации. Первые две прививки (БЦЖ и геп.В) сделали только потому, что вовремя от медработников не получили всей информации о возможных минусах (есессно тока о плюсах речь шла). ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ мы не подписывали, даже в глаза такого не видели...
Потом стали этой проблемой интересоваться и написали отказ от всех проф. прививок. Сейчас, видимо к НГ, в поликлинике статистика горит. Врач с МС задалбывают (сорри) звонками и хождениями, настаивают, чтоб мы привились. В случае отказа просят подписать новую бумажку. Их форма нам не нравится (там столько лирики всякой...типа, от такой-то болезни вы получите то-то....а эта болезнь вообще смертельна). В конце родители всю ответственность должны взять на себя.
Так вот, мы написали новый отказ, где сослались на статьи закона и др.документы. Врачи подписывать не хотят. Говорят, у нас мол форма есть, вот и подписывайте ее...

Вопрос собственно заключается в следующем. Можно ли как-нибудь прижать поликилинику "к ногтю" в связи с тем, что не было родительского ИНФОРМИРОВАННОГО СОГЛАСИЯ??? Я так понимаю, что в нашем городе вообще такого согласия именно на прививки ни в одной поликлинике нет (по крайней мере в большинстве). По сути получается, что нас не совсем законно привили? А сейчас еще такие претензии по поводу нашего письменного отказа. Я молчу про то, каким тоном иногда с нами разговаривают, что вообще идти к ним больше не хочется.
Подскажите, какие бумаги и куда нужно написать, чтоб решить этот вопрос. Страшно оказаться единственным таким борцом за правду и сделать что-нить не так.....

[Spy]

Специфика гарантии права на информированное согласие - вещь скользкая не только в России . Даже в тех странах, где каждая прививка и медпроцедура проводится с подписью пациента или опекуна ребенка, об информированности такого согласия можно спорить очень долго и разнообразно.

В России прививки проводятся с согласия родителей. Однако, нет единой системы выражения этого согласия - где-то по умолчанию достаточно устного "согласия", где-то согласием считается все, что не сопровождается письменным отказом. Закон об иммунопрофилактике говорит о вашем праве на получение "полной и объективной" информации, и, судя по вашему рассказу, о чем-то там "шла речь" - по крайней мере, разговор был, хоть и не был полным и объективным в нашем понимании (не исключено, что в понимании медиков все было вполне полно и объективно). Поэтому бодаться на предмет незаконности уже существующих прививок, если не было письменного отказа, реальных способов я не вижу.

А вот что касается прививок еще не сделанных . Тот же закон об иммунопрофилактике не регламентирует какую-либо форму отказа в качестве единственно приемлемой. Это означает, что написанный и подписанный вами в любой форме отказ является выражением вашего законного права на отказ от профилактических прививок. Врачи его подписывать не должны, это ваш отказ, а не их медотвод или любого другого рода высочайшее разрешение. Я подозреваю, что "лирика" поликлиничной формы отказа как раз и является выражением их идеи о сообщении вам "полной и объективной" информации, но законных оснований навязывать вам эту форму, равно как и любую другую, нет.

[Галина]

*Seedy, в медицине многое далеко от идеала.

Прививочный вопрос - не исключение. Закон об иммунопрофилактике говорит о праве на отказ - уже этой формулировкой ставя граждан в положение оправдывающегося и защищающегося, в положение "белой вороны", с которой и обращаются соответственно.

Что реально можно сделать в Вашей ситуации? Написать отказ от прививок в свободной форме, официально передать его поликлиннике, а затем, если Ваше право на отказ будет подвергаться сомнению - навязчивыми звонками, незаконными требованиями изменить формулировку отказа (в законе нет этой формы, следовательно, любая выбранная Вами форма и есть правлиьная) - обратиться в организацию, которая занимается контролем за соблюдением прав граждан - в прокуратуру. Описать все незаконные действия сотрудников поликлиннике. копию отправить в поликлиннику.

Других путей отстоять свое право на отказ от прививок в сегодняшней ситуации мы не видим.

Надо, конечно, подключать правозащитные организации, юристов, широко информировать общественность обо всех случаях нарушений - всем этим будет заниматься создающаяся общественная орагнизация Центр информации о прививках "Здоровье. Информированный выбор!". Но это дело будущего - пока каждому из нас приходится бороться в одиночку.

Только бояться в справедливом деле не надо - ведь правда стоит того, чтобы за нее бороться - Вы согласны?

[Полосатая Собака]

Seedy, нет никакой принятой формы отказа: если бы была, на бланке была бы шапка "Форма такая-то, утверждено Минздравом такой-то датой". Ничего подобного не существует. Позвоните в городской Комитете здравоохранения - там это обязаны подтвердить. Форма отказа - свободная. Качайте, качайте свои права, у Вас их достаточно - никто за Вас этого сделать не может!

[Katinka]

Я никак не могу понять - эта бумажка про отказ нужна Вам или поликлинике? Не хотят такую, как пишете Вы - не получат вообще никакой.
И вообще стоит бросать эту порочную практику - ходить в поликлинику. Абсолютно ничего там хорошего нет. А если персоналу поликлиники от Вас и Вашего ребенка что-то нужно, то пусть ведут себя вежливо и уважительно, чтоб у Вас не пропало желание им помочь.

[*Seedy]

Спасибо огромное за ответы. Вобщем отнесем им отказ, пусть как хоят:) Расскажу потом как дела будут обстоять.

Просто обидно, что медработники так к людям относятся. ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ НЕ МОЖЕМ ОТ НИХ ОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПОЛУЧИТЬ?
Мы ничего не знали про возможность НЕ делать прививки, пока в инет не залезли. По определению наших врачей - все прививки ОБЯЗАТЕЛЬНО делать надо. Про осложнения тоже никто словом не обмолвился. Максимум, что говорят "на нашей практике такого не было".
Как показывает опыт общения с молодыми мамами, практически никто не знает о возможности отказа от прививок...и всегда так удивляются, когда им некоторые статьи закона об им.профилактике цитируют:)

[Андрей Б.]

Про осложнения тоже никто словом не обмолвился. Максимум, что говорят "на нашей практике такого не было".

А вот тут они просто внаглую ВРУТ!!!! Или ума не хватает увязать прививку и реакцию.

[Mal'ah]

Андрей, конечно врут) потом РЕАКЦИИ то они признают... а вот осложнений на их практике не бывает))) ДА и сколько уже говорилось... будь у вас осложнение не через положенные 2 дня, а через 3 или даже 2,5... это вашего ребенка кто то укусил
Я бы на месте Seedy ваще перестала ходить к ним, а общалась через почту. Вобще то так и делала когда сама отказывалась и хождение по мукам надоело)) Пригрозила прокуратурой, вроде помогло) А звонки... ну это пусть бы попробовали))) я ваще нервно к телефону отношусь последнее время, ибо он вечно звонит не вовремя, а если еще не по делу... вполне в вежливой форме можно объяснить, что по закону ваще то мед. вмешательство у нас только с согласия граждан проводится. Что они де ваши права нарушают, ну и далее по ушам им проехать, и почаще упоминать Минздрав и прокуратуру, что типа раз вы меня не слушаете, пусть вам о моих правах расскажут вышестоящие Увы, это не на всех работает, попадаются индивидуумы непрошибаемые. Ну тогда можно уже послать, ибо нефик тратить ваше драгоценное время на ненужные беседы по телефону, лучше на ребенка время потратить)))

[Евочка]

Хе-хе..господа о каких реакциях речь-то? О тех которые считаются НОРМАЛЬНЫМИ реакциями на прививку? Ну дык это и из формулировки понятно, нормааальные реакции! (температура, крик, сыпь, судороги ну неважно им) А ненормальные реакции это уже вторичные инфекции (или вообще..ВРОЖДЕННОЕ и выявленное, благодаря прививке, в этом месте поклон шприцу с вакциной) причем тут прививки, что ж тут непонятного...это ж прописная истина известная каждой медсестре.

[Mal'ah]

Seedy ну как у вас дела? Сходили? Что нового узнали? ))) Держите нас в курсе)

[*Seedy]

Пока не сходили..и правда, что там лишний раз делать??:) Пойдем 27-го. Вот обрадуются. Кстати, у нас участковая - ИММУНОЛОГ:):):) Мы ее правда еще не видели, так как с нашего бывшего участка нас "подвинули", практически не скрывая радости. Дело в том, что мы временно переехали, буквально на месяц-полтора....в соседний дом:) Правда это дом относится к другому участку. Так наши прежние доктор с медсестрой нас прям так уговаривали на соседний участок, мол ВАМ ТУДААА...МЫ НЕ СМОЖЕМ К ВАМ ХОДИТЬ. Короч, перед новым годом избавились:) Ну и ладно, зато я теперь иммунологу на НГ подарю БИ:) Вот обрадуется:)

Кстати, медсестра к нам ходит уже 4!!! дня подряд:) Четверг, пятницу, понедельник...и вот сегодня была, правда дома нас застать не может, всё записки пишет...типа Я БЫЛА! ГДЕ ВЫ С ТАКИМ РЕБЕНКОМ ХОДИТЕ???! И вообще ГДЕ ОН У ВАС:)
Представляете??:))) С каким интересно ТАКИМ?? Наверное с непривитым:)

После 27 вернусь к теме, наверное много интересного узнаю о прививках от нашего иммунолога:)

[hvl]

Тот же закон об иммунопрофилактике не регламентирует какую-либо форму отказа в качестве единственно приемлемой. Это означает, что написанный и подписанный вами в любой форме отказ является выражением вашего законного права на отказ от профилактических прививок. Врачи его подписывать не должны, это ваш отказ, а не их медотвод или любого другого рода высочайшее разрешение. Я подозреваю, что "лирика" поликлиничной формы отказа как раз и является выражением их идеи о сообщении вам "полной и объективной" информации, но законных оснований навязывать вам эту форму, равно как и любую другую, нет.

Хочу дополнить, упомянутый закон "об иммунопрофилактике.." содержит такую норму, ст17 ч.2

Порядок регистрации профилактических прививок, поствакцинальных осложнений, оформления отказа от профилактических прививок, а также формы медицинских документов и сертификата профилактических прививок устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения

Это означает, что министерство здравоохранения может устанавливать порядок отказа от профилактических прививок, в том числе и форму отказа. Является ли форма отказа которую подсовывают *Seedy утвержденной сложно сказать, я не знаю есть ли вообще утвержденная форма отказа, но она может быть. В санитарных правилах по профилактике инфекционных болезней есть указание на то, что отказ должен быть подписан родителями и медицинскими работниками. Но это не означает, что если медицинские работники не подписывают отказ, то Вы должны привиться . В общем-то Вы в своем отказе указываете причину отказа, например, что не прививаетесь потому, что медицинские работники не предоставили Вам полной и достоверной информации , достаточно веская причина на мой взгляд. В остальном согласен со SPY.

[Евочка]

Наверное тогда в уголочке сунутой родителям формы будет стоять маленьким шрифтом запись о том, что это утв. и т.д. а формы будут фиксироваться в отдельном журнале или что-нибудь подобном учет же должен быть раз такая документация. Мне кажется им самим не захочется с этим связываться (Минздраву) им относительный беспорядок в этом деле только на руку. Можно родителям несведущим голову морочить

[Сорока]

Я БЫЛА! ГДЕ ВЫ С ТАКИМ РЕБЕНКОМ ХОДИТЕ???! И вообще ГДЕ ОН У ВАС:)

Да, у нашего минздрава явные напряги с серыми клеточками
ОН У НАС ТУТ. ЭТО ВЫ НЕ ЗДЕСЬ ИЛИ НЕ ТАМ, ГДЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

[Евочка]

Я б ей ответила "Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь" Что она хотела услышать в ответ на свое идиотское заявление? Что-то типа "Он у нас в герметичном аквариуме а ходим исключительно по подземным прокопам, прорытым по инд.заказу"...какая бестактность, совсем обнаглели. Наша соседка у нее маленький сын, после вакцин бедный загибался простудными заболеваниями, до года переболел всем мыслимым набором ангин и бронхитов, пневмония была, так она гордится что выполнила свой материнский долг защитив своего сына от ТАКИХ болезней, и неважно что он после этого болел не переставая, главное что не смертельным паротитом. Так вот она теперь узнав, что я прорабатываю вопрос платных садиков устроила мне на площадке допрос - какие именно, а не тот ли? А вот туда пойдешь? А потом выяснилось что она собирается туда своего сынулю отдать, а вдруг мы тифозные террористы туда пойдем...