В школу без прививок: нужен совет
В школу без прививок: нужен совет
Добрый день всем участникам форума!
Моя дочь в этом году пойдет в школу, и в конце прошлого года, когда я пришла в детскую поликлинику подписывать отказ от прививок на 2004 год, заведующая предупредила что ребенка "могут в школу не принять". Я, конечно, проигнорировала ее слова, зная что с 1998 года не принять ребенка в школу без прививки не имеют права. Но сейчас, побывав на собрании в школе, при перечислении документов необходимых для приема я услышала фразу "проверьте что в медкарте задокументированы все прививки!". Я не стала задавать дополнительных вопросов, но мне интересно было бы ознакомиться с опытом родителей, непривитые дети которых были приняты в школу. Я не хочу заниматься фиктивными отводами или оформлением фиктивных прививок, если надо, то я устрою дочь в школу через суд, просто хотелось бы узнать: просто запугивают или действительно придется потрепать нервы по судам? И еще вопрос - каким образом нам могут отказать в приеме в школу: поликлиника не выдаст мне медкарту(т.е. судиться с поликлиникой) или же школа откажет в приеме на основании отсутствия прививок в медкарте(т.е. судиться со школой)? Живем мы в Москве. Заранее благодарна за любые комментарии и советы.
Юлия.
Моя дочь в этом году пойдет в школу, и в конце прошлого года, когда я пришла в детскую поликлинику подписывать отказ от прививок на 2004 год, заведующая предупредила что ребенка "могут в школу не принять". Я, конечно, проигнорировала ее слова, зная что с 1998 года не принять ребенка в школу без прививки не имеют права. Но сейчас, побывав на собрании в школе, при перечислении документов необходимых для приема я услышала фразу "проверьте что в медкарте задокументированы все прививки!". Я не стала задавать дополнительных вопросов, но мне интересно было бы ознакомиться с опытом родителей, непривитые дети которых были приняты в школу. Я не хочу заниматься фиктивными отводами или оформлением фиктивных прививок, если надо, то я устрою дочь в школу через суд, просто хотелось бы узнать: просто запугивают или действительно придется потрепать нервы по судам? И еще вопрос - каким образом нам могут отказать в приеме в школу: поликлиника не выдаст мне медкарту(т.е. судиться с поликлиникой) или же школа откажет в приеме на основании отсутствия прививок в медкарте(т.е. судиться со школой)? Живем мы в Москве. Заранее благодарна за любые комментарии и советы.
Юлия.
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17657
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
Здесь есть одна тонкость, которую надо иметь в виду всем родителям. Когда вам говорят в школе, что прививочная карта (или какой-то иной документ о прививках, в разных странах он может называться по-разному) должен быть в порядке (="должны быть все прививки"), то имеют в виду не то, что ребенок получил 100% всех прививок и это записано, а то, что этот документ оформлен должным образом. То есть если есть медотводы - указано каким врачом даны и по какой причине. Если отказались сами родители - указано это. Я не юрист, но, насколько я понимаю законодательства тех стран, в которых прививки требуются при поступлении в разные учреждения (в т.ч. и детские), вы должны официально оформить свой отказ. В США, например, прививки обязательны, и вы не можете просто придти в школу и сказать: я не буду делать прививки своему ребёнку! Сначала вы должны оформить отвод по медицинским, религиозным или философским убеждениям. Вот после этого - welcome. Думаю, так же в приниципе должно быть и в России. Вопрос только в том, где должен быть записан отказ - в поликлинике, у школьной медсестры или и там, и там. Разговор с медсестрой вообще необходим. Потому что проба Манту, например, прививкой не считается. Могут брать анализы, не ставя родителей в известность, вызывать к стоматологу и прочая. Надо не только говорить с медсестрой, но и поднимать эту тему на родительскмх собраниях - никаких медманипуляций (в том числе и медосмотров) без письменного родительского согласия в ответ на официальное уведомление, в котором будет детализировано всё, что планируют сделать.
Если медкарту (или её копию) положено передавать в школу, то это обязаны сделать вне всякой связи с прививками.
Если медкарту (или её копию) положено передавать в школу, то это обязаны сделать вне всякой связи с прививками.
Благостью лихость не изоймешь
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
Юля, это в известной степени зависит от конкретной школы и конкретного же директора. Формально и юридически - да, право ребенка на обучение не имеет ни малейшего отношения к вашему выбору медицинских процедур для вашего ребенка. Вместе с тем, существует масса мелких ведомственных указов-распоряжений, которые находятся в прямом противоречии с федеральным законодательством, и которые и придется (буде дойдет до этого дело) оспаривать в суде, и на которых и основано мнение некоторых учителей-директоров о том, что прививки должны быть.
То есть, это вопрос опыта и ответственности. У директора есть указ-приказ, по которому "дети должны быть привиты по возрасту", и не было опыта приема в школу непривитых детей (из которого бы следовало, что это не смертельно ). Тогда директор может сопротивляться и придется воевать. Один из видов оружия со стороны бюрократии - не принимать ребенка в школу, не указывая непривитость причиной. Например, это не ваша придворная школа в пяти метрах от места вашей постоянной прописки (таким деваться некуда), а подальше, получше, поэлитнее, имеющая роскошь отбора учеников. Это называется "не прошел по конкурсу", или "места заняты". Очень трудно доказать, что и про конкурсу прошел и места найти можно было.
Если же директор каким-то образом знает, что федеральный закон все же превалирует над ведомственными методичками, или вам удастся его в этом убедить в частной беседе , тогда оформленный надлежащим образом отказ (с копией в личном деле и обязательно копией у медсестры) - все, что нужно, в принципе. Можно закон об иммунопрофилактике распечатать аргумента ради, буде данный директор еще не ознакомлен.
Все вышесказанное относится только к России, разумеется.
То есть, это вопрос опыта и ответственности. У директора есть указ-приказ, по которому "дети должны быть привиты по возрасту", и не было опыта приема в школу непривитых детей (из которого бы следовало, что это не смертельно ). Тогда директор может сопротивляться и придется воевать. Один из видов оружия со стороны бюрократии - не принимать ребенка в школу, не указывая непривитость причиной. Например, это не ваша придворная школа в пяти метрах от места вашей постоянной прописки (таким деваться некуда), а подальше, получше, поэлитнее, имеющая роскошь отбора учеников. Это называется "не прошел по конкурсу", или "места заняты". Очень трудно доказать, что и про конкурсу прошел и места найти можно было.
Если же директор каким-то образом знает, что федеральный закон все же превалирует над ведомственными методичками, или вам удастся его в этом убедить в частной беседе , тогда оформленный надлежащим образом отказ (с копией в личном деле и обязательно копией у медсестры) - все, что нужно, в принципе. Можно закон об иммунопрофилактике распечатать аргумента ради, буде данный директор еще не ознакомлен.
Все вышесказанное относится только к России, разумеется.
Спасибо огромное за советы! Надеюсь, проблем действительно будет меньше чем я предполагаю - тем более что школа, выражаясь словами Spy, "придворная", единственная расположенная совсем рядом с домом. Так что никакой другой причины для отказа, кроме отсутствия прививок, администрация при всем желании нам в вину вменить не сможет. Плюс дочка посещает подготовительные классы(по 4 урока 2 раза в неделю) в этой школе и учитель ребенком очень доволен. Кстати, для посещения подготовительных классов почему-то не нужно никаких медсправок и прививок(видимо бактерии и вирусы действуют строго избирательно и исключительно в коллективах, определенных детской поликлиникой и администрацией школы).
Еще раз всем спасибо - я напишу чем у нас дело закончилось, когда все определится.
Юля.
Еще раз всем спасибо - я напишу чем у нас дело закончилось, когда все определится.
Юля.
В школу без прививок:нужен совет
Юля, в Москве есть постановление главного санитарного врача, отменяющее запрещение прием в школы и детские сады детей не привитых, как противоречащее федеральному закону. Но несмотря на написанный отказ, копию его в мед карте, вам надо быть очень внимательной. У меня все это было, документы в школу моего сына взяли без вопросов. Там был отказ наш от прививок и отвод отдельный фтизиатра от БЦЖ, т.к. у сына всегда была гиперпроба Манту. Не смотря на это, ему сделали БЦЖ. Медсестра просто не посмотрела в его мед карту. В нашей школе за день до прививки родителей о ней предупредили, кто счел нужным, отказался. А я просто не знала о прививке, т.к. в тот день за ребенко приходил дедушка и забыл передать про прививки. Вот и все дела.За месяц до БЦЖ делали Манту, предупредили, я написала записку с отказом и Манту не сделали. Так что будьте внимательны. Отказ может бть написан, его просто никто не будет читать.
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17657
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
Именно такие истории я и имел виду, говоря о письменном родительском согласии на все медпроцедуры, не только прививки. Медсестру за 1. халатность (а если ребёнку категорически была бы запрещена эта прививка, как угрожающая его здоровью и даже жизни?!) и 2. сделанную без разрешения прививку (медсестра ведь не получила согласия на прививку, как это требует федеральный закон, а трактовала как ей самой понравилось и было удобнее - не сказали, что отказываются = согласились!) должны были немедленно уволить с работы, а Вам, Лиля, следовало подать в суд на неё и на администрацию школы. Только когда суды и возмещение морального ущерба в весьма ощутимых размерах станет нормой жизни, родители перестанут бояться за то, что с детьми в школах невесть что сотворят без их ведома. Пока же всё "спускается на тормозах" и беспредел продолжается.
Благостью лихость не изоймешь
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17657
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
И с этим я совершен согласен, Гость. Ребёнок обязан знать, что никто не имеет права притрагиваться к нему без разрешения мамы или папы - ни учительница, ни доктор или медсестра, ни, тем более, неизвестные дяди или тёти. Но иногда дети просто могут не выдержать оказываемого на них давления, криков и угроз. К сожалению, во многих школах бывшего СССР это норма, а уж когда надо план по "прививочному охвату" выполнять, так тут и от взрослого требуется немалая твёрдость, чтобы тебя оставили в покое.
Благостью лихость не изоймешь
В школу без прививок
Добрый день. Я очень рада, что есть такой сайт. У меня проблема тоже с отказом от прививок, но в Украине нет такого закона как в РФ. Что делать, старшему через 2 года в школу, и как это будет выглядеть не знаю . Кстати заведующая дет. Отделением является бабушкой малыша, которому через год в школу. Вот и посмотрим, что они решат, а мы по их следам. Уважаемый Александр Коток у меня есть статья по поводу прививки от гепатита В . Если бы люди осознали, что имеют дело с генной инженерией….Эту прививку шлёпают В ПЕРВЫЕ СУТКИ ЖИЗНИ обалдеть!!!!!! Я ехала в роддом с отказом от этой прививки. Нам сделали только БЦЖ, а гепатита не было вакцины----наше счастье.
В остальном мы на отказах. У меня два мальчика 4 года и 1 год.
Катя ,Крым
В остальном мы на отказах. У меня два мальчика 4 года и 1 год.
Катя ,Крым
без прививок в школу
А я вот судиться боюсь - советский пережиток. Собираюсь фальсифицировать документы, правда, пока не знаю, как. Дочь еще маленькая, может придумаю, а может, и смелости наберусь...
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17657
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
Лучше наберитесь. Может, я и не очень хорошо знаю все российские дела, но если Вы не задумали эмиграцию и хотите, чтобы Ваши дети жили в лучшем обществе, нежели то, в котором приходится жить Вам сейчас, то без судов не обойтись. Инче так и придётся бояться сначала Вам, потом дочери... её детям... и т. д.
Благостью лихость не изоймешь
откажусь от борьбы
А я тоже планирую заняться фальсификацией. Дело в том, что в Питере ненормальная ситуация со школами. В мало-мальски приличную школу попасть невероятно трудно. И, ессно, будь даже моя девулечка Софьей Ковалевской, ее не возьмут по причине нехватки мест. Вот и все. Потом, перспектива доказывать каждый раз кому-то свое мнение по столь "очевидному" вопросу не хочется. Не говорите, что я не хочу "светлого будущего". Я хочу. Я понимаю, что оно складывается из кирпичиков, но...
Александр, страх у меня в генах. Мама моя страдала всю жизнь от того, что приходилось в поликлинику ходить и прививки делать (она верующий человек и сама прививок избежала, как и отец, так, что я первое привитое поколение), но ходила и делала. Как я думаю, причина, по которой я смогу судиться - если сделают прививку моему ребенку без моего согласия.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 14:11
- Откуда: Харьков
Re: В школу без прививок
Катя, могу только подтвердить Ваши слова. Действительно, прививку от гепатита В делают без согласия, без предупреждения родителей в первые сутки жизни ребенка. А по поводу школы...Может получиться неприятная история. Моему ребенку зимой отказали даже в госпитализации по поводу отсутствия пробы Манту. До суда конечно, дело не дошло, проблему решили обходным путем. Да и суды на Украине, особенно в Харькове...лучше промолчу. Все решают финансы. Конечно, можно постараться, раздуть дело, но с нашими финансовыми возможностями... Хотя радует то, что информированность о вреде прививок в последнее время растет, и врачам в кабинетах все чаще и чаще приходится опускать вниз глаза, кроме, не побоюсь этого слова, отъявленных тупиц, количество которых в последнее время тоже почему то стало увеличиваться.Катя писал(а):Эту прививку шлёпают В ПЕРВЫЕ СУТКИ ЖИЗНИ обалдеть!!!!!! Я ехала в роддом с отказом от этой прививки. Нам сделали только БЦЖ, а гепатита не было вакцины----наше счастье.
В остальном мы на отказах. У меня два мальчика 4 года и 1 год.
Катя ,Крым
Недавно при посещении уч. педиатра с дочкой мне пришлось услышать гениальную фразу медсестры по поводу р. Манту.
"Чего Вы отказываетесь, сделайте, она же у Вас и так все равно часто болеет".(???) Врач в этот момент отвернулась в окно...
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17657
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
Re: В школу без прививок
По-моему, за такие слова надо просто убивать на месте. Медсестру, отвернувшегося в окно врача, зав. поликлиникой....Aleksandr Lotin писал(а): Недавно при посещении уч. педиатра с дочкой мне пришлось услышать гениальную фразу медсестры по поводу р. Манту. "Чего Вы отказываетесь, сделайте, она же у Вас и так все равно часто болеет".(???) Врач в этот момент отвернулась в окно...
Благостью лихость не изоймешь
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя