А я что, переводчиком заделался? Сами переведете.Ой, повеселили...
Простите, а здесь - это где? Для Spy - "здесь" это Австралия...наблюдатель писал(а): И лучше здесь, а не в далекой Австралии...
Данная статья была приведена как источник данных о том, что по частоте отитов австралийские аборигены в настоящее время имеют худшие результаты во всем мире. Это сделано в ответ на просьбу модератора привести источник сведений. Вы не могли бы следить за обсуждением?наблюдатель писал(а): ЗЫ. Какое отношение указанная статья имеет к прививкам никто мне так и не ответил...
После этого даётся ссылка на статью. Я ищу в ней подтверждение того, что коренное население Австралии начало страдать отитами после начала иммунизации. В результате обнаруживаю, что аборигены как жили коряво, так и живут. Плюс ещё завозные болячки добавились, устойчивости к которым эволюция выработать не успела. Да и культурный уровень у них наверняка не ахти. Если абориген в буше выбросит объедки за ближайший холмик, это не страшно. А если он и его соседи то же самое сделают под дверь своих благоустроенных квартир - это уже будет антисанитария и отличные условия для всякой гадости. Неудивительно, что здоровье этой нации ухудшилось с приходом цивилизации. Этой цивилизацией ещё надо уметь воспользоваться.В Австралии есть еще коренное население, которое действительно не знало, что такое отит до того, как белые благодетели начали их "спасать" прививками.
Это касается также правил поведения в цивилизованной дискуссии.наблюдатель писал(а): цивилизацией ещё надо уметь воспользоваться.
Spy писал(а): Один папа на полном серьезе заявил, что "почти все" дети "всегда" болеют отитами "по 5-6 раз в год" (!!), и этому (как ему объяснили врачи) существует научное обоснование (!!!) - что-то там насчет особого строения евстахиевых труб у всех детей, чем и обусловлено столько отитов.
Мне кажется такой подход более конструктивным. Перестройка всей системы оказания отоларингологической помощи населению способна изменить ситуацию. Однако это требует много знаний, сил и средств. Отменить прививки гораздо проще, но будет ли от этого счастье?1. Заболеваемость ЛОР-патологией городского населения за де-сять лет в среднем составляет 165,25+3,6 случаев на 1000 населения, за-болеваемость гнойно-септическими инфекциями ЛОР-органов при этом оказалась равной 65,96+2,4 случаев на 1000 населения. Ведущее значение в нозологической структуре ГСИ ЛОР-органов принадлежит гнойным си-нуитам, гнойным средним и наружным отитам, а также хроническим тон-зиллитам.
2. В среднем частота внутриамбулаторных ГСИ ЛОР-органов состав-ляет 2,25 случая на 100 человек, обратившихся за помощью в поликлинику, или 11,59 случаев на 100 человек, подвергшихся различным манипуляци-ям.
3. Основными источниками гнойно-септической инфекции ЛОР-органов в условиях поликлиники являются больные, страдающие острыми и хроническими гнойными отитами и синуитами.
4. Риск распространения заносов ГСИ ЛОР-органов в условиях амбу-латорно-поликлинических учреждений определяется частотой и характе-ром манипуляций, проводимым больным в ЛОР-кабинете. Манипуляциями риска в условиях ЛОР-кабинета поликлиники являются 1)туалет слухового прохода; 2) перемещение лекарственных веществ по методу Протца; 3) пункция придаточных пазух носа.
5. Преимущественно встречаются внутриамбулаторные заражения стафилококковой (в 63,16 % случаев), пневмококковой этиологии (в 15,79% случаев), а также, вызванные грамотрицательными бактериями (в 21,05% случаев). В условиях ЛОР-кабинета поликлиники может происхо-дить первичное инфицирование, а также заражение по типу ре- (реже су-пер-) инфекции.
6. Передача инфекции осуществляется преимущественно контакт-ным путем, факторами передачи служат: инструменты, олива отсасывателя для перемещения, руки медицинского персонала.
7. В условиях ЛОР-кабинетов поликлиник не исключена реализация воздушно-капельного пути передачи, где источниками инфекции являются больные ГСИ ЛОР-органов, а группой риска - оториноларингологи.
8. Выявлены ведущие факторы риска возникновения гнойных синуи-тов, гнойных отитов и хронических тонзиллитов. В значительной степени они общие для данных нозологических форм, но имеют различную степень значимости (это предшествующая антибактериальная терапия, наличие иммунодефицитных состояний, хроническая ЛОР-патология у ближайших родственников, аллергический статус, сопутствующая ЛОР-патология).
Перестроить систему ЛОР-помощи - штука заманчивая, кто спорит. При этой кормушке, опять же, немало народу окажется. Кто-то методический план составляет, кто-то его в жизнь проводит, кто-то - инспектор по стерильности манипуляций... А вот как сделать так, чтобы этой помощи не требовалось или требовалось намного меньше - об этом думать не велено.Да неужели мы должны пускать под нож священную корову только потому, что Вы и Ваши сторонники не любите молоко? А нам и нашим детям оно полезно.лищь бы священную корову под нож не пустить
И над этим думают, вот только кое-кто этого замечать не хочет.А вот как сделать так, чтобы этой помощи не требовалось или требовалось намного меньше - об этом думать не велено.
Ну почему же не произносить? Заявление типа "АКДС может ухудшить неврологический статус у ребёнка с родовой травмой" - конструктивно и вполне приемлемо. Из него можно сделать вполне нормальный частный вывод - такому ребёнку желательно обойтись без коклюшного компонента. А вот заявление типа "заболеваемость отитами растёт из за вакцинации" - не конструктивно. Из него можно сделать ошибочный вывод, что отмена вакцинации решит проблему отитов. Это как раньше думали, что все беды из-за КПСС. Власть давно сменилась, а проблемы не исчезли. А Китай благополучно развивается с коммунистами у руля.Годится любой ответ, любой подход будент считаться конструктивным. Только одно условие - чур, слово "прививки" не произносить!
Странно, неужели Вы и в самом деле думаете, что большая часть детей рождается здоровыми? Таких меньшинство. И когда-то выживало только это меньшинство. А теперь выживаемость высокая и живут те, у кого здоровье не ахти. И в этом действительно "виноваты" врачи. И что Вы предлагаете с этими детишками делать? Как будем улучшать статистику? По спартански?Рождается здоровый младенец.
Отчего же только без коклюшного?наблюдатель писал(а):Заявление типа "АКДС может ухудшить неврологический статус у ребёнка с родовой травмой" - конструктивно и вполне приемлемо. Из него можно сделать вполне нормальный частный вывод - такому ребёнку желательно обойтись без коклюшного компонента.
О, да! Сосать жирное молоко прививочной коровы, паразитировать за счет миллионов - Вам и Вашим сторонникам это и в самом деле и по вкусу, и полезно. А вот остальных оставьте в покое. Они расплачиваются за Ваш заработок отитами и астмой.наблюдатель писал(а): Александр Коток писал:Да неужели мы должны пускать под нож священную корову только потому, что Вы и Ваши сторонники не любите молоко? А нам и нашим детям оно полезно.лищь бы священную корову под нож не пустить
Что работает? Вы сам свои посты читаете? ЛОР-врачи увеличивают вокруг себя заболеваемость ЛОР-недугами - это называется "работает"? Две трети хронически больных детей в младшем школьном возрасте - работает? Диабет первого типа и аутоиммунные болезни, аутизм и неспособность к обучению в школе - работает? Кто это из великих врачей говорил, что провались под землю все врачи и все больницы - население в конечном итоге только выиграет? Или Вы никогда не слышали, что забастовки врачей всегда сопровождаются снижением смертности среди населения? Это Вы хотите сохранить вместе с Вашей коровой? Пусть другие участники обсуждения поделятся своими мыслями о том, нужно ли это сохранять... Но если наш "наблюдатель" - министр здравоохранения и легко распоряжается средствами, то я согласен: пусть он отдаст мне весь прививочный бюджет. За 10 лет в России я построю "нормальную систему гомеопатического лечения". А пока что - позорные 216 часов под руководством невежд и за свои собственные немалые деньги. И ни о какой системе нечего и говорить.наблюдатель писал(а): И над этим думают, вот только кое-кто этого замечать не хочет. Впрочем и от Вас позитива как-то не видать. Ну постройте нормальную систему гомеопатического лечения и никто в Вас камня не бросит. А пока у Вас всё остаётся на грани шаманства, не ломайте построенное другими. Оно хоть и не всегда работает хорошо, но всё же работает.
О том, как АКДС не "ухудшало неврологический статус у ребенка с родовой травмой", а отправляло совершенно здоровых детей на тот свет - читайте у Култера и Фишер, они богатый материал собрали. А о том, как десятилетиями любители коров, наши прививочные ковбои, отбрыкивались от ответственности при помощи "экспертов" вроде проф. Черри - читайте статью Гейеров на этом сайте. Просвещайтесь, просвещайтесь! Китаю мы позавидовали, однако... Где несколько десятков тысяч партийных бонз, ранее раздавивших танками студентов, разыгрывают перед Западом "свободную рыночную экономику", а миллиард человек живет на несколько долларов в месяц - Вам это "благополучное развитие с коммунистами у руля" очень по душе? Где семьи не имеют права рожать более одного ребёнка, где существует прописка, где переезд из города в город - только с разрешения властей - это образец для подражания для России? Ну-ну...наблюдатель писал(а): Заявление типа "АКДС может ухудшить неврологический статус у ребёнка с родовой травмой" - конструктивно и вполне приемлемо. Из него можно сделать вполне нормальный частный вывод - такому ребёнку желательно обойтись без коклюшного компонента. А вот заявление типа "заболеваемость отитами растёт из за вакцинации" - не конструктивно. Из него можно сделать ошибочный вывод, что отмена вакцинации решит проблему отитов. Это как раньше думали, что все беды из-за КПСС. Власть давно сменилась, а проблемы не исчезли. А Китай благополучно развивается с коммунистами у руля.
А Вы откуда знаете, сколько рождается больных? Когда ребенку загоняют через 12 часов прививку от гепатита В, а через пару дней - прививку БЦЖ, после чего он надолго становится хроником - это, что ли, показатель того, что большая часть рождется больными? Нет, большую часть ДЕЛАЮТ больными - вот это совершенно точно. И вот так они выживают, становясь хрониками и инвалидами с рождения, чтобы любители коров продолжали сосать жирное молоко. Статистику улучшить может только одно - безусловный отказ от прививок, а от таких бессмысленных и вредных, как от гепатита В и БЦЖ - в первую очередь.наблюдатель писал(а): Странно, неужели Вы и в самом деле думаете, что большая часть детей рождается здоровыми? Таких меньшинство. И когда-то выживало только это меньшинство. А теперь выживаемость высокая и живут те, у кого здоровье не ахти. И в этом действительно "виноваты" врачи. И что Вы предлагаете с этими детишками делать? Как будем улучшать статистику? По спартански?
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Bing [Bot] и 1 гость
|
||
